Как стать автором
Обновить

Комментарии 29

Истоки™ арахнофобии скорее™ всего не ранних™ этапах™ появления человека, а куда глубже™ и дальше™ - пауков™ боятся™ другие™ приматы. Purgatorius и другие™ lesiadapiforme, протоприматы, живщие™ в теплом™ раннем™ палеоцене, были размером не больше™ белки и жили в кронах™ деревьев многочисленных тогда тропических лесов. Несложно представить,что такого™ зверька легко мог сьесть™ крупный паук, и возможно среди прочих™ хищников, питавшихся протоприматами, пауки занимали существенную долю, что отложилось на наших врожденных страхах. Аналогично со змеями™ и хищниками - мы не боимся™ кошачьих per se, так как они сами появились относительно недавно, но мы боимся™ общего™ образа™ хищника, который питался нашими™ предками когда они еще были мелкими зверьками - отсвет™ глаз во тьме, острые™ зубы и когти это наши типичные страхи™.

Расскажите пожалуйста, каким образом, страх вашего™ пра-пра-пра-деда мог передаться вам? Страхи™ записываются в ДНК? Не поделитесь описанием механизма?

Хм. А откуда™ сейчас™ люди, которые не боятся™ пауков™? Вот я например?

Нет уже много времени такого™ фактора отбора™ как боязнь™ пауков™.

Когда-то переносимость лактозы была важна и отбор шёл по этому качеству. Щас переносимость лактозы тоже перешла из маст хев в простую фичу.

А у Вашего™ далёкого-далёкого предка™ боялка™ в процессе наследования поломалась. Но несмотря на это, не он не умер от укуса паука, которого он бесстрашно погладил, потому™ что обезьяноубивалка у пауков™ поломалась ешё раньше™.

Расскажите пожалуйста, каким образом, страх вашего™ пра-пра-пра-деда мог передаться вам? Страхи™ записываются в ДНК? Не поделитесь описанием механизма?

С описанием механизма пока всё сложно™. В наши дни мы не знаем даже, что такое квалиа™ — весь пар пока уходит™ в свисток распознавания котиков. Более того, лет двадцать назад многими считалось и пропагандировалось, что эта задача™ нерешаема, как квадратура круга. Как же кто-то при этом может сказать, как генетически кодируются эти квалиа™?

Есть такой известный пример™: ген HBB, который отвечает в том числе за серповидоклеточную анемию™. При определённой мутации он кодирует синтез™ гемоглобина S вместо™ гемоглобина A, который полимеризуется и даёт т.н. тяжи. Это приводит к тому, что эритроциты приобретают серповидную форму. Они хуже транспортируют кислород, носители задыхаются, болеют™ и умирают. Но — повышенная устойчивость к малярии. Поэтому в малярийных регионах мутантов полно. Примечательно, что мутация даёт максимум пользы™ в рецессивной форме, когда гемоглобина S не слишком много. Поэтому в популяции, где гуляет™ этот ген (вот карта:

image

) в среднем из четырёх детей один (без мутаций) умрёт от малярии, один (с доминантной формой™) умрёт от анемии™, а два (с рецессивной) выживут и дадут потомство. Мать-природа — сука. (А Билл Гейтс, напротив — молодец!)

Сколько времени понадобилось, чтобы это выяснить? Много. А ведь это сравнительно простая причинно-следственная связь. Ген-белок-эритроциты-плазмодии. Что уж говорить о кодировании страхов! Приходите лет через тридцать.

P.S. Но то, что «Истоки™ арахнофобии скорее™ всего не ранних™ этапах™ появления человека, а куда глубже™ и дальше™» кажется мне неверным неточным. Неодарвинизм — актуальная версия™ теории™ эволюции, предложенная Докинзом — говорит, что ген должен™ вносить значимый причинно-следственный вклад в собственную репликацию. Иначе он вымывается из генома™. Это значит™, что хищники нас должны™ были кушать™ (а пауки — кусать™) совсем™ недавно (по эволюционным меркам™). Мало ли какие признаки у нас были на ранних™ этапах™ — мы все бесполезные неминуемо должны™ были растерять. Я к тому, что появиться страх мог, конечно, давно, но это не слишком важно, важно то, что он, вероятно, подкреплялся до недавнего времени. («Вероятно» — это оценка™ того, мог ли ген продолжать копироваться по случайности после того, как утратил полезность).
Пауки хотя бы ядовитые, а вот что такого™ сделали нам тараканы, что мы выработали к ним генетическую ненависть? Всегда™ было интересно. Тараканофобия распространена ещё больше™, а причины, приводимые людьми™, выглядят надуманными — например, то, что тараканы разносят инфекционные заболевания (мухи не меньше™, но мы же к ним таких сильных эмоций™ не спытываем).
«мухи не меньше™, но мы же к ним таких сильных эмоций™ не спытываем»
Но не в августе, когда появляются кусачие мухи. В детстве рассмотрел на мухе движущиеся красные точки, думал увидел™ микробов. Вероятно, были какие-нибудь™ мелкие™ паразиты.
Под «сильными эмоциями» подразумевались не сильные эмоции™ вообще™, а в контексте статьи™:
интенсивное отвращение к объекту фобии

Попробую описать, как этот quale (ед.ч. от квалиа™) переживается изутри™. Возникает отвращение, то есть, желание отвернуться и избежать контакта. Оно выливается в эмоции™, мотивирующие на действия: страх («беги») и ненависть («бей»), что очень похоже™ на адреналин. Звучит™ пафосно, поэтому мысленно поделите описание на 10 ;-P

Я предлагаю взять, например, исторические свидетельства о Петре I, который посылал в избы человека проверять их на наличие тараканов. Вы можете™ вспомнить хоть что-то подобное о людях и мухах? Я полагаю, отличается как природа эмоций™, так и интенсивность.

(мухи не меньше™, но мы же к ним таких сильных эмоций™ не спытываем)

Почитайте про оводов™, что они с лошадьми (а иногда™ — и с людьми™, если за лошадей принимают) делают™ — испытаете.

Я, например, не боюсь пауков™, тараканы и жуки неприятны, но не более, а вот всякие™ морские многоножки трилобитового вида вызывают отвращение и ужас одновременно.

Мелкие™ креветки ещё куда ни шло, но их ножки будят явно где-то в глубине мозга какой-то очень древний страх. Я не шучу, абсолютно серьёзно. А от картинок крупных существ просто™ передёргивает, ничего™ не могу с собой поделать.

Причём™ я этого о себе не знал, пока не увидел™ картинку! Жизненного опыта такого™ точно не было.

Вот эта безобидная тварь под катом вызывает у меня дрожь и сокращение мышц! Хотя казалось бы..

Фобия itself™

И хуже всего с мыслью™ - а вдруг она шелестит?

Так что полностью поддерживаю "природную теорию™", это какие-то дремучие инстинкты.

Интересно отчего™? Я то все живое обожаю™ (кроме пиявок™, их я просто™ уважаю™). Но я-то биолог™, мне все живое привычно.

Разумного и логичного обоснования этому поведению у меня не существует , да и вообще™ я люблю есть креветок) но подсознание против™

И хуже всего с мыслью™ - а вдруг она шелестит?

А она шелестит!!! ;)

И хуже всего с мыслью™ - а вдруг она шелестит?

Спасибо, теперь™ я счастливый обладатель новой фобии

Интересно, сколько арахнофобов собирались прочесть материал, но не смогли™ этого сделать из-за наличия иллюстраций? Я не смог. Спасибо, что на заглавную восьмилапых не вынесли - пришлось бы Хабр забыть™ на несколько часов, а то и дней.

Не знаю сколько собралось, но парочку новых появилось

Знали бы вы, как меня трясло™ и коробило, пока читал текст, стараясь не переводить глаза на картинки ))

А я, живя в Австралии, заметил, что более ядовитые пауки (white tailed™, red back) выглядят более неприятно. Пауки же "хорошие" типа Хантсмена выгядят очень мило и даже вызывают симпатию (хотя они самые большие в нашей местности).

Однажды хантсмен даже заставил меня смеяться в голос. Я зашёл вечером на кухню, включил свет, а посередине пола сидит хантсмен. Видимо™, испугавшись света, он решил сбежать, но пол на кухне очень скользкий, и паук изобразил несколько очень неловких скачков, прежде™ чем смог приобрести потребную горизонтальную скорость.

Но в руки я их всё равно не беру, как и насекомых - неприятно. В юном возрасте играл с мухами™ и жуками™-пожарниками.

Вот в Австралию я точно жить не поеду. После всяких™ роликов на ютубе типа "теперь™ он тут хозяин™" я благодарен нашему™ климату в Сибири™, что у нас тут не шляются пауки размером с мою ладонь™!

Хотя у нас тут полно пауков™, но к ним я отношусь нормально, потому™ что знаю, что они не ядовиты. Могу взять а руки даже и выкинуть на улицу (и не убивая™ их, всё таки живое твари), если кто-то забрёл™ случайно в дом. А вот семья панически боится™ пауков™.

Все пауки ядовиты. Дело просто™ в том, что часть из них либо не может прокусить кожу человека, либо яд слишком слабый™.

Самая страшная для меня картинка с пауком™ гуглится по запросу "clock spider™". Вот там хантсмен в масштабе.

Просто™ в копилку - пару интересных, на мой взгляд™, примеров генетически заложеных реакций:

  • реакция котов на огурцы™

  • реакция маленьких детей на траву

реакция котов на огурцы™

Нашим кошкам™ эти ваши огурцы™ по барабану. Они спокойны, аки дохлые™ львы.

В детском садике™ спокойно брали "косиножек", отрывали им ноги, с червяками тоже играли™, потом много лет мне была противна даже паутина, не то что сами пауки, сейчас™ при виде большого паука беру газету™ и луплю его в кашу, маленького могу игнорировать, ечли он сидит смирно™ и не у меня на столе, паутину стараюсь не трогать, но уже не так сильно™. Червяков тоже одно время сильно™ недолюбливал, но потом поотпустило.

. Через 3 месяца™ участники эксперимента могли держать паука в руках, а спустя™ год арахнофобия полностью излечилась.

Да ну, брехня™. Как его вообще™ можно вязть в руки, он ужасен™.

Если серьезно, есть очень много членистоногих, которых боятся™ люди.

Я думаю, что существуют древние гены, ответственные за распознавание потенциально опасных существ, в частности достаточно быстрых и достаточно ядовитых. Эти гены просты™ и далеко™ не всегда™ работают правильно. Эти гены заставляли древних людей избавляться от подобных существ в своем жилище™ и вообще™ от любых лишних™ существ. А подобная опрятность в целом увеличивала вероятность выживания, способствуя сохранению этих генов.

сторонники природной теории™ считают, что страх пауков™ заложен в нас как механизм выживания, сохранившийся со времён™ первого знакомства наших предков с восьминогими тварями

Хм, интересно как возник™ страх ксеноморфов...

Индуцирован артефактом во избежание неконструктивных поползновений.

Монолит
Только™ полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.